THEPOWERGAME
Δεν μπήκε στον πειρασμό να κάνει προβλέψεις για το σημερινό αποτέλεσμα στις γερμανικές εκλογές. Μίλησε για το ρόλο που μπορούν να διαδραματίσουν οι Πράσινοι εφόσον μετέχουν σε κυβερνητικό σχήμα, την επομένη των εκλογών. Περιέγραψε το ρόλο της Ε.Ε. στη μάχη για την πράσινη οικονομία. Και στο τέλος, σκιαγράφησε το πορτρέτο της κ. Μέρκελ ως καγκελαρίου. Μίλησε και για τον ρόλο και τις αποφάσεις της για την ελληνική κρίση, που έφερε την Ελλάδα στο χείλος της εξόδου από το ευρώ. Ο κ. Γιόσκα Φίσερ, πρώην αντικαγκελάριος και υπουργός Εξωτερικών της Γερμανίας, ιστορικό στέλεχος του κόμματος των Πρασίνων, μιλάει αποκλειστικά στο powergame.gr και τον Ευτύχη Παλλήκαρη για όλα.
Ακολουθεί η συνέντευξη:
Κύριε Φίσερ, εξελίχθηκε ένας αμφίρροπος εκλογικός αγώνας στη Γερμανία, μέχρι και την τελευταία στιγμή. Πρόσφατα δηλώσατε ότι δεν έχετε βιώσει ξανά τέτοια εμπειρία. Η πρώτη ερώτησή μου λοιπόν: Ποια είναι η πρόβλεψή σας για το εκλογικό αποτελέσμα;
Δεν υπάρχει κάποια αξιόπιστη πρόβλεψη. Όπως είπατε, διαφαίνεται ένας αμφίρροπος αγώνας. Δεν υπάρχουν προβλέψεις για κάποια επικράτηση, οι κάλπες είναι ανοιχτές μέχρι σήμερα τις 6 το απόγευμα.
Θα μπορούσα να πω ότι τα σενάρια για την επόμενη μέρα περιλαμβάνουν αρκετές…πολύχρωμες σημαίες σε ό,τι αφορά στις μετεκλογικές συμμαχίες. Ισχύει αυτό;
Ακριβώς, βρισκόμαστε κοντά σε όλες τις πιθανότητες.
Σχετικά με αυτά τα σενάρια, ποιος θα μπορούσε να είναι ο ρόλος των Πρασίνων την επόμενη μέρα;
Θα δούμε, νομίζω ότι θα υπάρξει ένα καλό αποτέλεσμα, προβλέπεται να φτάσουν στο 16%. Αν θα συμμετέχουν σε μια κυβέρνηση συνεργασίας, θα δείξει. Όπως είπα και πριν, είναι δύσκολο να γίνουν προβλέψεις. Ωστόσο, οι επιλογές είναι ανοιχτές.
Θυμάμαι ότι κατά τη διάρκεια του συνεδρίου «The Thessaloniki Metropolitan Summit», είπατε ότι σε περίπτωση που οι Πράσινοι έρθουν στην εξουσία, θα υπάρξει τεράστια διαφορά στην Ευρώπη, τόσο συμβολικά όσο και στις πολιτικές. Είχατε επίσης μιλήσει για πιο αυστηρές βιομηχανικές πολιτικές, καθώς και πιο σθεναρή αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής. Τι θα άλλαζαν λοιπόν συγκεκριμένα οι Πράσινοι, σε περίπτωση που θα μπορούσαν να επηρεάσουν τα πολιτικά πράγματα στη Γερμανία;
Νομίζω ότι οι Πράσινοι θα αποδειχθούν εξαιρετικά σοβαροί σχετικά με τον μετασχηματισμό από την ενεργειακή παραγωγή με βάση τον άνθρακα στην παραγωγή με χαμηλή ή και καθόλου χρήση άνθρακα, προς τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Νομίζω ότι αυτός θα είναι από τους πιο σημαντικούς παράγοντες. Στη Γερμανία, έχει ξεκινήσει εδώ και αρκετούς μήνες η συζήτηση για το πράσινο υδρογόνο για τη βιομηχανία, τις εναέριες μεταφορές, τη χαλυβουργία, τη τσιμεντοβιομηχανία, τα χημικά προϊόντα. Πρόκειται για έναν μείζονα μετασχηματισμό, και οι Πράσινοι επικεντρώνονται σε αυτά τα ζητήματα.
Σχετικά με την ΕΕ, θεωρείτε ότι κάνει αρκετά για την ενεργειακή μετάβαση και την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής ή όχι; Θα έλεγα, επίσης, ότι η Ευρώπη είναι προ των πυλών μιας μίνι ενεργειακής κρίσης τον επερχόμενο χειμώνα, όπως γνωρίζετε. Δεν είναι αυτό επαρκής απόδειξη ότι η Ένωση δεν είναι έτοιμη για μια τόσο φιλόδοξη ενεργειακή μετάβαση;
Δεν γνωρίζω τους λόγους της κρίσης, ιδίως της εκτίναξης στην τιμή του αερίου. Πρόκειται για το αποτέλεσμα πολιτικών ελιγμών από την πλευρά του Βλαντιμίρ Πούτιν, για το αν θέλει ή όχι να ασκήσει πίεση τους Ευρωπαίους. Δεν μπορώ να γνωρίζω, νομίζω θα το μάθουμε στις ερχόμενες εβδομάδες, κι αν τελικά ισχύει αυτό, θα ήταν μια πολύ κοντόφθαλμη και ανόητη κίνηση εκ μέρους του. Η ενεργειακή μετάβαση όμως είναι κάτι απαραίτητο, δεν γίνεται να επιτρέψουμε στους εαυτούς μας να μην προχωρήσουμε ολοταχώς προς την κλιματική αλλαγή, ειδάλλως, θα πληρώσουμε ένα εξαιρετικά ψηλό τίμημα. Πρέπει να μετασχηματίσουμε την ενέργεια.
Σχετικά με τη Γερμανία, είναι κατά πολύ εξαρτημένη από το ρωσικό αέριο. Ορισμένοι ισχυρίζονται ότι αυτό επηρεάζει επίσης και τις ενεργειακές πολιτικές της Ευρώπης, ενώ οι ΗΠΑ προφανώς είναι αντίθετες με τον NordStream II. Θα επέλθει λοιπόν κάποια αλλαγή ή η ενεργειακή εξάρτηση είναι εδώ για να παραμείνει;
Πρόκειται για ένα τεράστιο λάθος, κυρίως για γεωπολιτικούς λόγους. Όλο αυτό οφείλεται στις ρωσικές φιλοδοξίες για την Ανατολική Ευρώπη. Είναι νομίζω ήδη πολύ αργά να διορθωθεί αυτό το σφάλμα, επειδή πλέον το έργο έχει οριστικοποιηθεί. Επιμένω ότι πρόκειταιγιαμεγάλολάθος.
Συγκεκριμένα για την Ελλάδα, ποιο είναι το ενεργειακό μέλλον για τη γεωπολιτική περιοχή μας; Πρέπει να εστιάσουμε στο φυσικό αέριο ή στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας; Σας ρωτάω, γιατί αναρωτιέμαι αν αυτό αρκεί για να αντισταθμίσει το κενό που δημιουργείται λόγω της διαδικασίας ανθρακοποίησης.
Θεωρώ πως η Ελλάδα, ως μεσογειακό κράτος, έχει την επιλογή να επενδύσει ή να προσελκύσει επενδύσεις με στόχο τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Ιδίως εφόσον η Ελλάδα είναι γνωστή από τα αρχαία χρόνια για τους ανέμους της, και ιδιαίτερα στα νησιά. Ο άνεμος έπαιξε καθοριστικό ρόλο σε σημαντικές στιγμές της αρχαίας ελληνικής ιστορίας. Αναλογιστείτε τη νίκη των Αθηναίων ενάντια στους Πέρσες. Ο υπολογισμός του ανέμου ήταν εξαιρετικά σημαντικός. Νομίζω λοιπόν ότι η ηλιακή και αιολική ενέργεια θα έπρεπε να είναι προτεραιότητες. Προφανώς, υπάρχουν και οι έρευνες στην Ανατολική Μεσόγειο για φυσικό αέριο. Ωστόσο, το τελευταίο αποτελεί ένα καύσιμο με βάση τον άνθρακα, δεν πρέπει να παραβλέπουμε αυτό το γεγονός. Και έχει μετατραπεί σε ένα εξαιρετικά αμφιλεγόμενο ζήτημα μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας, ενώ ενέχει τη δυναμική για μια μελλοντική διαμάχη. Η Ελλάδα λοιπόν, κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει καλύτερα, για οικολογικούς και γεωπολιτικούς λόγους, να εστιάσει κυρίως σε επενδύσεις για ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.
Έχω ακόμα δύο ερωτήσεις. Ποιος θα πρέπει να είναι ο ρόλος της Γερμανίας την επομένη των εκλογών; Θα λέγατε ότι η αποχώρηση της κ. Μέρκελ θα επηρεάσει τις ισορροπίες εντός της ΕΕ; Και θεωρείτε ότι η Γερμανία θα αποδειχθεί ένας απρόθυμος ηγέτης;
Όσον αφορά την τελευταία ερώτηση, δεν μπορώ να σας δώσω μια απάντηση, θα δείξει. Ωστόσο, οι ευρωπαϊκές πολιτικές της Γερμανίας είναι κεντρικό ζήτημα και δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά μεταξύ Χριστιανοδημοκρατών και Σοσιαλδημοκρατών, ή μεταξύ Φιλελεύθερων και Πρασίνων. Η Γερμανία θα συνεχίσει να κυβερνάται από το Κέντρο. Είναι κάτι πολύ σημαντικό για εμάς αλλά και για την Ευρώπη. Είμαστε η χώρα με το μεγαλύτερο βιομηχανικό δυναμικό, με τον μεγαλύτερο πληθυσμό και τους περισσότερους γείτονες στην Ευρώπη. Βρισκόμαστε ακριβώς στο κέντρο της Ευρώπης. Δεν βλέπω λοιπόν τυχόν σημαντικές μεταβολές στη βραχυπρόθεσμη ή ακόμα και στη μακροπρόθεσμη περίοδο. Η Γερμανία δεν πρόκειται να αλλάξει τις ευρωπαϊκές πολιτικές της. Τώρα στο ερώτημα, κατά πόσο θα αποδειχθεί ένας διστακτικός ηγέτης, θα δείξει. Η Γερμανία έχει μια αρκετά περίπλοκη ιστορία και αρκετά αντιφατική όσον αφορά την ηγεσία τής ΕΕ. Φυσικά, γνωρίζουμε ότι παίζουμε έναν σημαντικό ρόλο, αλλά η λέξη «ηγέτης» δεν είναι μια θετική λέξη στη Γερμανία.
Η τελευταία μου ερώτηση: Εξετάζοντας και πάλι την οικονομική κρίση, η κ. Μέρκελ είχε αναφέρει το εξής: «Το ότι ζήτησα τόσα πολλά από την Ελλάδα ήταν η πιο δύσκολη στιγμή της θητείας μου». Ποιο είναι το σχόλιό σας; Και πώς θα σκιαγραφούσατε το πορτραίτο της κ. Μέρκελ ως ηγέτιδας, ως Καγκελαρίου;
Θεωρώ ότι ως Ευρωπαία ηγέτης είναι υπερεκτιμημένη, γιατί διέπραξε ένα σημαντικό λάθος όταν πίεσε την Ελλάδα προς το χείλος της εξόδου από την ΕΕ. Και τελικά ήταν ο Ολάντ, ο τότε Πρόεδρος της Γαλλίας, που την καίρια στιγμή την έφερε ενώπιον των ευθυνών της, λέγοντάς της ότι, αν ακολουθήσει τη γραμμή Σόιμπλε, αυτό θα επέφερε μια σημαντική σύγκρουση με τη Γαλλία. Μόνο τότε ενέδωσε η κ. Μέρκελ. Γνωρίζοντας λοιπόν τα γεγονότα, δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι, υπό μια ευρωπαϊκή προοπτική, υπήρξε σπουδαία ηγέτης. Νομίζω ότι ήταν λάθος, μεγάλο λάθος να παίξει με τη συμμετοχή της Ελλάδας στο ευρώ, καθώς θα προέκυπταν καταστρεπτικές συνέπειες αν η Ελλάδα εξαναγκαζόταν να αποχωρήσει. Ευτυχώς όλα εξελίχθηκαν προς τη σωστή κατεύθυνση. Ωστόσο, τα πήγε πολύ καλά όταν συμφώνησε με το Πρόγραμμα Ανασυγκρότησης των 760 δισεκατομμυρίων ευρώ, καθώς και όταν συμφώνησε να συγκεντρώσει η Κομισιόν χρήματα για τις χρηματοπιστωτικές αγορές. Αυτό σήμαινε την εξυπηρέτηση δημόσιου χρέους στο όνομα της Κομισιόν για όλα τα κράτη-μέλη και ήταν ένα τεράστιο βήμα για τη Γερμανία, καθώς και μια πολύ σημαντική ευκαιρία για τα κράτη του Νότου. Αυτό που παρατηρώ είναι ότι η Ελλάδα ανταποκρίνεται πολύ θετικά. Πρόκειται για μια ευκαιρία εκσυγχρονισμού για τα κράτη-μέλη του Νότου, δεν πρέπει να το ξεχνάμε αυτό.
Ακολουθήστε το Powergame.gr στο Google News για άμεση και έγκυρη οικονομική ενημέρωση!
