THEPOWERGAME
«Ελπίζω ότι τα ενθαρρυντικά σημάδια στις ελληνοτουρκικές σχέσεις θα αντέξουν, σε τελική ανάλυση εξαρτάται από την Τουρκία αν θα συνεχίσει αυτές τις σχέσεις εμπιστοσύνης που έχουμε ξεκινήσει». Αυτό ανέφερε ο πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης, σε συζήτηση που πραγματοποίησε με τον Francis Fukuyama στο πλαίσιο του 27ου ετήσιου συνεδρίου «Economist Government Roundtable», στο Athenaeum Intercontinental.
Αναφερόμενος στα ελληνοτουρκικά o πρωθυπουργός τόνισε πως «πάντα ήμασταν συνεπείς σε ό,τι αφορά την πολιτική μας απέναντι στην Τουρκία, δεν είναι εύκολο να βρούμε περαιτέρω χώρο για βελτίωση δεδομένων των συνθηκών, με τον Ερντογάν να βρίσκεται στη λάθος πλευρά της ιστορίας, καθώς αρνείται να καταδικάσει τη Χαμάς και μιλά για απελευθερωτικό κίνημα. Διατηρούμε αυτό το Momentum στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, κινούμεθα βήμα βήμα, έχουμε σαφή παραδοτέα, σαφείς στόχους προς επίτευξη και ελπίζω για το καλύτερο. Είμαστε συνεπείς από τότε που ανέλαβα τα ηνία, θυμάμαι πέρυσι, σε δύσκολες περιόδους είπα ότι η Τουρκία δεν είναι εχθρός, θα είμαστε λόγω γεωγραφίας για πάντα ο ένας δίπλα στον άλλον.
Ακόμη κι αν συμφωνούμε ότι διαφωνούμε ίσως να είναι ένας αποδεκτός τρόπος για να κινηθούμε προς τα εμπρός. Δεν χρειάζεται να είμαστε παραλήπτες απειλών σε ό,τι αφορά την εθνική μας κυριαρχία. Υπάρχει ένας ενδιάμεσος δρόμος, τον οποίο καταφέραμε να πετύχουμε και μία θετική δυναμική που θα διατηρηθεί. Σε αυτόν τον περίπλοκο κόσμο θα είναι θετικό να μην έχουμε άλλη μία πηγή εντάσεων.
Μητσοτάκης: Ευθυγραμμιστήκαμε με τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες στο ψήφισμα του ΟΗΕ
Στη στάση που κρατάει η Ελλάδα στο Παλαιστινιακό αναφέρθηκε ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης. Σημείωσε ότι διατηρούμε επαφές με όλα τα κράτη της περιοχής, τονίζοντας ότι δεν συνομιλούμε την Χαμάς καθώς πρόκειται για μια τρομοκρατική οργάνωση.
«Η Ελλάδα ευθυγραμμίστηκε με τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες στο ψήφισμα του ΟΗΕ» είπε ο πρωθυπουργός, μιλώντας με τον Φρ. Φουκουγιάμα στο συνέδριο του Economist. «Δηλώσαμε το προφανές, το Ισραήλ πρέπει να υπερασπιστεί τον εαυτό του με βάση το διεθνές δίκαιο και ζητούμε από όλες τις πλευρές να υπάρξει ανθρωπιστική βοήθεια ακόμα και ανθρωπιστικές παύσεις στις εχθροπραξίες» πρόσθεσε. «Προσπαθήσαμε να τροποποιήσουμε το ψήφισμα αλλά δεν καταφέραμε να περάσουμε θέσεις μας και γι’ αυτό αποφασίσαμε την αποχή», είπε επίσης ο Κυριάκος Μητσοτάκης.
Ερωτηθείς αν υπάρχει δρόμος για «ελληνική διπλωματία» είπε ότι ήμασταν από τις τρεις χώρες της ΕΕ που μετείχαν στη Σύνοδο της Αιγύπτου, ενώ ο ίδιος επισκέφτηκε το Ισραήλ. Έχουμε στρατηγική σχέση με το Ισραήλ αλλά και καλές σχέσεις με χώρες της περιοχής. Η «Ελλάδα έχει μία μοναδική θέση και έχουμε τον σεβασμό του αραβικού κόσμου. Είμαστε αντικειμενικοί σε ότι αφορά τη συνολική μας πολιτική» είπε ο πρωθυπουργός και υποστήριξε ότι μια λύση μπορεί να υπάρξει, αυτή των «δυο κρατών». Τόνισε ότι αν γίνει δυνατό να σταλεί δια θαλάσσης ανθρωπιστική βοήθεια για θαλάσσης η Ελλάδα θα συμμετάσχει.
«Στο μυαλό μου, μόνη λύση μπορεί να είναι η αναβίωση του διαλόγου για δύο κράτη. Δηλαδή το δικαίωμα των Παλαιστινίων να έχουν το δικό τους κράτος, χωρίς να απειλούν το δικαίωμα του Ισραήλ να έχει το δικό του κράτος» ξεκαθάρισε ο πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης, στη διάρκεια της συζήτησης. Τόνισε, δε, αντιπαραθέτοντας εμμέσως τη στάση της Ελλάδας με εκείνη της Τουρκίας, ότι «δεν μιλάμε στη Χαμάς, ούτε φιλοδοξούμε να το κάνουμε, γιατί την ορίζουμε ξεκάθαρα ως τρομοκρατική οργάνωση. Δεν γίνεται κάποιος να φανταστεί ότι θα υπάρξει επίλυση της κρίσης χωρίς τη στρατηγική ήττα της Χαμάς. Δεν μιλώ για εξάλειψη, αλλά για την ανάγκη να ηττηθεί η Χαμάς και ταυτόχρονα επαναλαμβάνω την ανησυχία μου για το ανθρωπιστικό ζήτημα στη Γάζα. Η αναγκαία βοήθεια είναι πολύ μεγάλη και μόνο ένα μικρό κλάσμα φτάνει στη Γάζα, το οποίο καθιστά απαραίτητο να εστιάσουμε την προσοχή μας στην παροχή της βοήθειας και στην εξασφάλιση ότι περιορίζονται οι ανθρώπινες απώλειες στον μέγιστο δυνατό βαθμό».
«Η Παλαιστινιακή Αρχή έχει επιδείξει την ανάλογη αποτελεσματικότητα» είπε -μεταξύ άλλων – ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, υπογραμμίζοντας ότι η Ελλάδα θα επιχειρήσει να παίξει σημαντικό ρόλο στην εξομάλυνση της κατάστασης στην περιοχή.
Φουκουγιάμα: «Ένας στρατός που να σηκώνει όπλα δεν ήταν κάτι που θεωρούσαμε πιθανό»
«Θεωρώ ότι μία από τις μεγαλύτερες αλλαγές στον κόσμο 5 χρόνια τώρα είχε να κάνει με τη ρωσική εισβολή στην Ουκρανία» είπε με τη σειρά του ο κ. Φουκουγιάμα. «Δεν θεωρώ ότι οποιοσδήποτε έλαβε σοβαρά υπόψιν αυτή την εισβολή. Ζούσαμε σε έναν κόσμο όπου ασκούσες πιέσεις, ή χρησιμοποιούσες κυρώσεις, όμως ένας στρατός που να σηκώνει όπλα δεν ήταν κάτι που θεωρούσαμε πιθανό. Ο Πούτιν απέδειξε ότι δυστυχώς ακόμη ζούμε σε έναν κόσμο άλλου αιώνα, με στρατιωτικές επεμβάσεις, κάτι που ενεργοποίησε και αντίστοιχες σκέψεις στην ΝΑ Ασία» τόνισε και συνέχισε:
«Πολλοί στη Δύση, ακόμα δεν το σκέφτονται έτσι και δεν έχουν εκτιμήσει το γεγονός ότι πχ έχουμε πρόβλημα με την αμυντική μας βιομηχανία, αν υπάρξει διεύρυνση της σύγκρουσης δεν έχουμε σφαίρες. Δεν με ικανοποιεί αυτό που λέω, άλλα η νοοτροπία των τελευταίων 30 ετών άλλαξε ταχύτητα και πλέον αποδεχόμαστε την πιθανότητα τέ5τοιων συγκρούσεων.
Έχουμε ευθυγράμμιση με πολλές χώρες, όχι ιδεολογικά, αλλά υπάρχει μία ευρεία διαίρεση του κόσμου, υπάρχουν πολλοί δρώντες οι οποίοι θεωρούν ότι είναι αποτέλεσμα της χειραγώγησης από τις μεγάλες δυνάμεις. Δεν ξέρουμε όμως για παράδειγμα ποιες είναι οι σχέσεις του Ιράν με τη Χαμάς; Λειτουργούν μαζί ή αυτόνομα; Η πιθανότητα κλιμάκωσης γίνεται όμως πολύ μεγαλύτερη».
Για τις εκλογές στις ΗΠΑ
Ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης ρωτήθηκε για το σενάριο επανεκλογής του Ντόναλντ Τραμπ στην προεδρία των ΗΠΑ το 2024. Επέλεξε να μην ρισκάρει προγνωστικά, εστιάζοντας στις στενές σχέσεις που έχει η χώρα μας με την Ουάσινγκτον και την αναγνώριση, εκ μέρους της αμερικανικής διπλωματίας, του ρόλου της Ελλάδας στην περιοχή ως πυλώνα σταθερότητας.
«Δεν πρόκειται να κάνω πρόβλεψη για το αποτέλεσμα των αμερικανικών εκλογών, σίγουρα όμως μπορώ να πω ότι Ελλάδα και ΗΠΑ έχουν στρατηγική σχέση που υπερβαίνει τις επί μέρους κυβερνήσεις. Έχω εργαστεί και με Τραμπ και με Μπάιντεν, έχουμε υποστήριξη από τα δύο κόμματα στο Κογκρέσο και έχουμε ανοίξει την Ελλάδα σε μία σειρά επενδύσεων, άρα υπάρχει και η οικονομική διάσταση. Η σχέση μας είναι πολύ στέρεη και θα δυναμώσει ακόμη περισσότερο».
Στο σημείο αυτό παρενέβη ο Φουκουγιάμα, για να τονίσει ότι, «αν επανεκλεγεί ο Τραμπ, θα είναι μια καταστροφή για την Ευρώπη». Χαρακτηριστικά, μάλιστα, ο φημισμένος πολιτικός επιστήμονας είπε πως νόμιζε ότι «είχαμε ξεμπερδέψει με τον Τραμπ» μετά την ήττα του στις προηγούμενες αμερικανικές προεδρικές εκλογές. «Θα είναι μία καταστροφή για την Ευρώπη, διότι ήταν ξεκάθαρο ότι ήθελε να βγει από το ΝΑΤΟ, προτιμά τη Ρωσία και είναι φίλος όλων των κομμάτων του λαϊκισμού που αναδύονται. Προσεύχομαι ότι δεν θα συμβεί», τόνισε.
Οι σχέσεις της Ελλάδας και της ΕΕ με την Κίνα
Ερωτώμενος για τη σχέση Ελλάδας – Κίνας ανέφερε πως η Κίνα δεν είναι σημαντικός επενδυτής. «Η επένδυση στο λιμάνι του Πειραιά ήταν επιτυχημένη πριν πολλά χρόνια, όμως αν δείτε το μοτίβο των επενδύσεων δεν εξαρτάται από τα κινεζικά κεφάλαια. Η Κίνα και μιλώ προσεγγίζοντάς το από ευρωπαϊκή σκοπιά, η Κίνα είναι αντίπαλος ανταγωνιστής. Υπάρχει σαφής αντιπαλότητα σε ότι αφορά τις τεχνολογίες που θα αναπτυχθούν. Η Ελλάδα ως μέλος του ΝΑΤΟ και της ΕΕ έχει διμερείς σχέσεις με την Κίνα, θα πάω στο Πεκίνο στα τέλη αυτής της εβδομάδας, όμως δεν θα πω πράγματα διαφορετικά από όσα λένε οι ευρωπαίοι ηγέτες.
Βλέποντας τον κόσμο μέσα από το πρίσμα μίας ευρωπαϊκής χώρας, η ανησυχία μου είναι ότι η Ευρώπη συμπιέζεται. Από τη μία το κινεζικό μοντέλο, με σημαντικές κρατικές ενισχύσεις χωρίς κανέναν περιορισμό και από την άλλη οι ΗΠΑ που έχουν μπει σε μία επιθετική πολιτική στήριξης των δικών τους εγχώριων δυνατοτήτων. Οι ΗΠΑ μπαίνουν σε αυτό το πεδίο με ένα πλεονέκτημα όσον αφορά την ενέργεια, όταν οι επιχορηγήσεις που δίνονται στο πλαίσιο του νόμου για την ενεργειακή απόδοση δημιουργούν εύλογη ανησυχία σε ότι αφορά την ευρωπαϊκή βιομηχανία και το τι κάνουμε μείς σε ότι αφορά την ανταγωνιστικότητά μας.
Η απάντηση δεν είναι ο κατακερματισμός της ενιαίας αγοράς, οι πιο πλούσιες χώρες να προσφέρουν ενισχύσεις στις επιχειρήσεις, διότι θα το κάνουν εις βάρος των χωρών που δεν έχουν δημοσιονομικό περιθώριο».
Ο ρόλος της Τεχνητής Νοημοσύνης στο σύγχρονο πολιτικό σύστημα
Ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης ρωτήθηκε και για τον ρόλο της Τεχνητής Νοημοσύνης στο σύγχρονο πολιτικό σύστημα. Μεταξύ άλλων, επιχειρηματολόγησε ότι οι πολιτικές της κυβέρνησης μπορούν να είναι αποτελεσματικότερες με τη χρήση της Τεχνητής Νοημοσύνης και αναφέρθηκε στην προσφάτως συσταθείσα από την κυβέρνηση επιτροπή επιστημόνων, για τον σκοπό αυτό.
Για την επιβίωση του δυτικού πολιτισμού
Η τελευταία ερώτηση του συντονιστή της συζήτησης αφορούσε στο κατά πόσον είναι εφικτό να επιβιώσει ο δυτικός πολιτισμός σε ένα δυσμενές περιβάλλον, όπως το σημερινό. Στο σημείο αυτό, ο Κυριάκος Μητσοτάκης μίλησε για την έννοια του «υγιούς πατριωτισμού», με τους πολίτες να είναι περήφανοι για την εθνική τους ταυτότητα, αλλά αυτό να μην οδηγεί σε διαχωρισμούς και διενέξεις.