THEPOWERGAME
Η «Οικονομία, Ανάπτυξη και Απασχόληση» ήταν η πρώτη θεματική στο ντιμπέιτ (debate) των πολιτικών αρχηγών, που ολοκληρώθηκε τα μεσάνυχτα. Η τηλεμαχία διεξήχθη στο Ραδιομέγαρο, υπό τον συντονισμό του δημοσιογράφου της ΕΡΤ Γιώργου Κουβαρά. Κυριάκος Μητσοτάκης, Αλέξης Τσίπρας, Νίκος Ανδρουλάκης, Δημήτρης Κουτσούμπας, Κυριάκος Βελόπουλος και Γιάνης Βαρουφάκης απάντησαν επίσης σε ερωτήσεις στις θεματικές Εξωτερική Πολιτική και Άμυνα, Κράτος / Θεσμοί, Διαφάνεια / Υγεία, Παιδεία και Κοινωνικό Κράτος / Περιβάλλον και Ενέργεια και Νέα Γενιά.
Απέναντι από τους αρχηγούς των κομμάτων κάθισαν με αλφαβητική σειρά οι εξής δημοσιογράφοι των έξι τηλεοπτικών καναλιών πανελλαδικής εμβέλειας: η Μάρα Ζαχαρέα (STAR), η Σία Κοσιώνη (ΣΚΑΪ), ο Γιώργος Παπαδάκης (ΑΝΤ1), ο Αντώνης Σρόιτερ (ALPHA), ο Παναγιώτης Στάθης (OPEN) και η Ράνια Τζίμα (MEGA).
Ο πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης, απαντώντας σε ερώτηση της Σίας Κοσιώνη για την ακρίβεια, είπε ότι το πρόβλημα του πληθωρισμού είναι παγκόσμιο, αναγνωρίζοντας όμως ότι υπάρχουν νοικοκυριά που πιέζονται. Όπως είπε, η Νέα Δημοκρατία έχει παρέμβει ουσιαστικά με τρεις τρόπους: μεγαλύτερη διαφάνεια στις τιμές και περισσότερος ανταγωνισμός, έκτακτη στήριξη των νοικοκυριών και μόνιμες αυξήσεις σε μισθούς με μείωση των φόρων. Επιπλέον, δήλωσε ότι εξετάζεται επέκταση του Market Pass το τελευταίο εξάμηνο του τρέχοντος έτους. Αναφερόμενος στον ΦΠΑ, τόνισε ότι σε χώρες που μειώθηκε η μείωση αυτή δεν ανταποκρίθηκε στην τιμή για τον καταναλωτή, όπως συνέβη και στην Ελλάδα με την τιμή του καφέ και τα εισιτήρια στους κινηματογράφους.
Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξης Τσίπρας, απαντώντας σε ερώτηση του Αντώνη Σρόιτερ, είπε ότι το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ είναι κοστολογημένο. Όπως είπε, υπάρχει ανάγκη να αυξηθούν οι μισθοί στους δημόσιους υπαλλήλους, επισημαίνοντας ότι υπάρχουν έσοδα από τη φορολόγηση των υπερκερδών. «Το πρόγραμμά μας θα έχει όφελος για τη μεγάλη πλειοψηφία, αλλά θα κοστίσει σε κάποιους, κυρίως σε όσους έχουν υπερκέρδη», ανέφερε.
Απαντώντας σε ερώτηση του Παναγιώτη Στάθη, ο Νίκος Ανδρουλάκης ανέφερε ότι «ο αγώνας μου είναι να βελτιωθεί η ζωή του ελληνικού λαού», επισημαίνοντας ότι λέει «όχι στην παρακμή που υπάρχει τα τελευταία χρόνια». Όπως είπε, «υπάρχει ένα τεράστιο θέμα στην άδικη φορολόγηση». Σύμφωνα με τον κ. Ανδρουλάκη, «πρέπει να πάμε σε μία νέα εποχή, τη στιγμή που όλα αυτά τα δάνεια είναι στα funds. Όπως το 2010 να προστατευτεί η πρώτη κατοικία».
Ο Δημήτρης Κουτσούμπας, απαντώντας σε ερώτηση του Γιώργου Παπαδάκη, τόνισε ότι τα φορολογικά έσοδα προέρχονται κατά 95% από τον ελληνικό λαό και το 5% από τα μεγάλα κεφάλαια. Όπως είπε, η αξιωματική αντιπολίτευση ή άλλα κόμματα ψήφισαν το 50% των νομοσχεδίων της ΝΔ, δεν ψηφίστηκαν όμως για τον κατώτατο μισθό ή για τις συλλογικές συμβάσεις. Παράλληλα, τόνισε ότι «το ΚΚΕ έχει ένα ρεαλιστικό σχέδιο ανάπτυξης, αν το δούμε από τη σκοπιά του ελληνικού λαού».
«Νομίζω ότι μόνο το ΚΚΕ έχει ένα μοντέλο ανάπτυξης που θα εξυπηρετεί τις ανάγκες του ελληνικού λαού. Οι υπόλοιποι μιλάνε για ματωμένα πλεονάσματα και για αντιλαϊκά προαπαιτούμενα, που γονατίζουν τον ελληνικό λαό εδώ και μια δεκαετία», ανέφερε χαρακτηριστικά.
Η Ράνια Τζίμα έθεσε ερώτηση στον Κυριάκο Βελόπουλο για τη συζήτηση που βρίσκεται σε εξέλιξη το τελευταίο χρονικό διάστημα με τα παράλληλα νομίσματα. Ο πρόεδρος της «Ελληνικής Λύσης» τόνισε ότι πρέπει η χώρα να έχει ένα «plan b», προτείνοντας αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου στην Ελλάδα. «Κάθε σοβαρή χώρα πρέπει να έχει plan B, σε σχέση με το νόμισμα. Περίμενα να μου πουν οι αρχηγοί πού θα βρουν τα λεφτά για την παροχολογία. Εμείς λέμε 15% φόρο οριζόντιο σε όλες τις επιχειρήσεις», ανέφερε.
Η Μάρα Ζαχαρέα ρώτησε τον Γιάνη Βαρουφάκη για το παράλληλο νόμισμα. «Το νόμισμα πρέπει να εξυπηρετεί τον λαό και όχι το αντίθετο», είπε, τονίζοντας ότι «ένιωσα ένα deja vu ακούγοντας τους υπόλοιπους αρχηγούς για μία οικονομία υπό κατάρρευση» και εκτίμησε πως «η χώρα μας βαδίζει σε ένα ναρκοπέδιο της διεθνούς οικονομίας, χωρίς άμυνες». Επιπλέον, ισχυρίστηκε ότι «ποτέ δεν έκανα πρόταση για παράλληλο νόμισμα», διευκρινίζοντας: «Μιλώ για ένα σύστημα εξωτραπεζικό παράλληλων πληρωμών, στημένο στο λογισμικό της ΑΑΔΕ».
Debate – Εξωτερική πολιτική και Άμυνα
Η Μάρα Ζαχαρέα ρώτησε τον πρωθυπουργό, Κυριάκο Μητσοτάκη, για τα εξοπλιστικά και την υψηλή αναλογία σε σχέση με το ΑΕΠ. «Με μια σειρά από εξοπλιστικά προγράμματα καλά μελετημένα ενισχύσαμε τις Ένοπλες Δυνάμεις χωρίς απόκλιση από δημοσιονομικούς κανόνες. Γι’ αυτό πετύχαμε πρωτογενές πλεόνασμα το 2022 και θα πετύχουμε και φέτος», τόνισε. Και πρόσθεσε: «Χτίσαμε πανίσχυρες συμμαχίες, η ισορροπία στο Κογκρέσο μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας έχει γείρει υπέρ μας».
«Είχα τα τελευταία χρόνια να διαχειριστώ μια πολύ επιθετική Τουρκία. Θωρακίσαμε τα σύνορά μας, ενισχύσαμε τις Ένοπλες Δυνάμεις με εξελιγμένα οπλικά συστήματα», τόνισε, ξεκαθαρίζοντας ότι τα εξοπλιστικά προγράμματα που έχουν υπογραφεί δεν μπορούν να τεθούν υπό διαπραγμάτευση από τις επόμενες κυβερνήσεις. «Χαίρομαι που είπε ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης ότι τα εξοπλιστικά προγράμματα θα συνεχιστούν. Τα προγράμματα αυτά δεν επιδέχονται καμίας επαναδιαπραγμάτευσης», ανέφερε χαρακτηριστικά.
Σε διευκρινιστική ερώτηση για τον νικητή των τουρκικών εκλογών, απάντησε: «Θα σεβαστούμε την κρίση του τουρκικού λαού και είμαι διατεθειμένος να συνομιλήσω με όποιον επιλέξει. Ο τουρκικός αναθεωρητισμός, έτσι όπως εκφράστηκε από το δόγμα της “Γαλάζιας Πατρίδας”, είναι βαθιά καταγεγραμμένος στο DNA όλων των τουρκικών κομμάτων. Είμαι πάντα έτοιμος να συζητήσω για τη μοναδική διαφορά που έχουμε με την Τουρκία, την οριοθέτηση των θαλάσσιων ζωνών. Η πολιτική της ισχυρής αποτροπής και των ισχυρών συμμαχιών πρέπει να συνεχιστεί».
«Θα συνομιλήσω με όποιον επιλέξει ο τουρκικός λαός και θα τείνω χείρα φιλίας», είπε, αναφερόμενος στις τουρκικές εκλογές, ξεκαθαρίζοντας ωστόσο ότι δεν έχει αυταπάτες σχετικά με τις διεκδικήσεις της Άγκυρας. «Η “Γαλάζια Πατρίδα”, όμως, είναι βαθιά χαραγμένη στο DNA όλων των τουρκικών κομμάτων», τόνισε, υπογραμμίζοντας ότι το μόνο θέμα που είναι υπό διαπραγμάτευση είναι ο καθορισμός των θαλάσσιων ζωνών.
Σε διευκρινιστική ερώτηση για τον νικητή των τουρκικών εκλογών απάντησε: «Θα σεβαστούμε την κρίση του τουρκικού λαού και είμαι διατεθειμένος να συνομιλήσω με όποιον επιλέξει. Ο τουρκικός αναθεωρητισμός, έτσι όπως εκφράστηκε από το δόγμα της “Γαλάζιας Πατρίδας”, είναι βαθιά καταγεγραμμένος στο DNA όλων των τουρκικών κομμάτων. Είμαι πάντα έτοιμος να συζητήσω για τη μοναδική διαφορά που έχουμε με την Τουρκία, την οριοθέτηση των θαλάσσιων ζωνών. Η πολιτική της ισχυρής αποτροπής και των ισχυρών συμμαχιών πρέπει να συνεχιστεί».
Η Σία Κοσιώνη ρώτησε τον Αλέξη Τσίπρα για τη θέση του ΣΥΡΙΖΑ για τα F-35 και τον φράχτη στον Έβρο. «Η φύλαξη των συνόρων είναι κάτι αυτονόητο, όμως το μεταναστευτικό δεν θα λυθεί με τους φράχτες, θα λυθεί με ένα νέο σύστημα μετανάστευσης και ασύλου», τόνισε.
Παράλληλα, έδωσε έμφαση στην ανάγκη η ελληνική αμυντική βιομηχανία να συμμετέχει ενεργά στον εξοπλισμό των Ενόπλων Δυνάμεων. «Δεν δίνουμε λευκή επιταγή για προγράμματα που δεν έχουν τη θετική εισήγηση της ηγεσίας της Άμυνας. Είναι αδιανόητο να μην έχει πέσει ούτε ένα ευρώ στην ελληνική αμυντική βιομηχανία», τόνισε.
Απαντώντας στον Αντώνη Σρόιτερ, ο Νίκος Ανδρουλάκης τόνισε ότι η Ελλάδα πρέπει να σταματήσει να είναι καταναλωτής στα εξοπλιστικά και να γίνει παραγωγός, ενεργοποιώντας ουσιαστικά την αμυντική της βιομηχανία. «Η Τουρκία έχει εκλογές την άλλη Κυριακή και η Ελλάδα πρέπει να έχει απέναντί της ενιαία στρατηγική», ανέφερε επίσης, ενώ για τον Έβρο είπε ότι η Ευρώπη πρέπει να συνεισφέρει για τον φράχτη.
Σε ερώτηση του Παναγιώτη Στάθη για τις Ένοπλες Δυνάμεις, ο Δημήτρης Κουτσούμπας απάντησε ότι «το να πηγαίνουν τόνοι εξοπλιστικών συστημάτων της Ελλάδας σε διάφορα μέρη του κόσμου» δεν εξυπηρετεί «ανάγκες προστασίας της πατρίδας μας», εκτιμώντας ότι «όλοι οι εξοπλισμοί που έχουν γίνει οδηγούν σε συμμετοχή σε επιθετικές ενέργειες».
Για τον κ. Κουτσούμπα, η χώρα πρέπει να αναπτύξει ισότιμες σχέσεις με όλες τις χώρες, καθώς το ζητούμενο είναι η ευημερία του ελληνικού λαού. «Με τους Τούρκους είμαστε αγαπημένοι, δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε», τόνισε.
Ο Κυριάκος Βελόπουλος, απαντώντας στον Γιώργο Παπαδάκη, είπε: «Δεν ζούμε το ’80. Τότε υπήρχαν δύο μπλοκ. Σήμερα ο πολυπολικός κόσμος απαιτεί να έχουμε διαφορετική προσέγγιση». Και πρόσθεσε: «Το εθνικό συμφέρον ορίζει με ποιον θα είμαι». Όπως είπε, επιδιώκει να αλλάξει τη Συμφωνία των Πρεσπών και την επιστροφή των οπλικών συστημάτων που αποσύρθηκαν από τα ελληνικά νησιά για να σταλούν στην Ουκρανία.
Απαντώντας στη Ράνια Τζίμα για ενδεχόμενη κατάληψη ελληνικής βραχονησίδας από τους Τούρκους και το τι θα κάνει σε περίπτωση που είναι πρωθυπουργός, ο Γιάνης Βαρουφάκης είπε ότι «η υπεράσπιση των συνόρων είναι υποχρέωση όλων μας». Και πρόσθεσε: «Να ξεκαθαρίσουμε στους συμμάχους μας ότι δεν θα χρειαστούμε την άδειά τους για να τα χρησιμοποιήσουμε».
Debate – Κράτος, Θεσμοί και Διαφάνεια
Ερώτηση για την υπόθεση των υποκλοπών στον πρωθυπουργό, Κυριάκο Μητσοτάκη, έκανε η Ράνια Τζίμα, ζητώντας να μάθει αν σκέφτηκε ποτέ να παραιτηθεί. «Δεν σκέφτηκα να παραιτηθώ μετά τις παρακολουθήσεις και ζήτησα άμεση διαλεύκανση. Ανέλαβα να διορθώσω μια σειρά από αστοχίες που επέτρεψε στην ΕΥΠ να παρακολουθεί ανθρώπους χωρίς τις απαραίτητες διαδικασίες», ξεκαθάρισε, επαναλαμβάνοντας ότι «ο κ. Ανδρουλάκης δεν έπρεπε ποτέ να παρακολουθείται».
Παράλληλα, αναγνώρισε ότι το σκάνδαλο των υποκλοπών αποτελεί «σκιά» για την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Κατά τη διάρκεια της τοποθέτησής του ο πρωθυπουργός σημείωσε ότι η κυβέρνηση έχει δείξει στην πράξη ότι δεν υπάρχουν «άβατα παρανομίας», φέρνοντας ως παράδειγμα τη Μύκονο.
Η Μάρα Ζαχαρέα ρώτησε τον Αλέξη Τσίπρα για την απλή αναλογική και τις κυβερνητικές συνεργασίες. Ο πρόεδρος της αξιωματικής αντιπολίτευσης, πριν τοποθετηθεί, ζήτησε από τον Κυριάκο Μητσοτάκη να απαντήσει γιατί παρακολουθείτο ο κ. Ανδρουλάκης. «Αν εγώ συνεργαστώ μαζί του αύριο, δεν πρέπει να ξέρω αν είναι επικίνδυνος;», διερωτήθηκε και επανέλαβε το κάλεσμά του προς όλες τις προοδευτικές δυνάμεις για τον σχηματισμό κυβέρνησης.
«Εγώ απευθύνομαι στις προοδευτικές δυνάμεις και λέω ότι το πρώτο με το τρίτο κόμμα μπορεί να φτιάξει κυβέρνηση που θα δώσει ανάσα στα νοικοκυριά», είπε. Και πρόσθεσε: «Είναι φυσιολογικό να υπάρχει ανταγωνισμός σε κόμματα με συγκλίσεις προγραμματικές. Άκουσα τον κ. Κουτσούμπα να λέει ότι δεν είναι όλοι ίδιοι. Αυτός, όμως, που είναι πρώτος θα έχει τον πρώτο λόγο».
Η Σία Κοσιώνη ρώτησε τον Νίκο Ανδρουλάκη αν έχει εμπιστοσύνη στην ελληνική Δικαιοσύνη για την υπόθεση των υποκλοπών. «Για πρώτη φορά η Ελλάδα μπαίνει στο στόχαστρο για θέματα θεσμών. Δεν εμπιστεύομαι, όμως, το πολιτικό σύστημα. Η κρίση εμπιστοσύνης έχει να κάνει και με άλλα κόμματα, όπως ο ΣΥΡΙΖΑ», τόνισε.
Ο Αντώνης Σρόιτερ, απευθυνόμενος στον Δημήτρη Κουτσούμπα, τον ρώτησε για το ενδεχόμενο να μπει σε κυβέρνηση συνεργασίας. «Εμείς δεν είπαμε ποτέ ότι ο κ. Μητσοτάκης και ο κ. Τσίπρας είναι ίδιοι. Έχουν στρατηγικές ίδιες. Έχουν να κάνουν με το Ταμείο Ανάκαμψης, με τις “πράσινες” επενδύσεις, με το ΝΑΤΟ», είπε και ξεκαθάρισε ότι «δεν δίνουμε ανοχή και στήριξη σε μια τέτοια κυβέρνηση». Σύμφωνα με τον κ. Κουτσούμπα, το ΚΚΕ έχει συγκεκριμένο πρόγραμμα και «όταν ο ελληνικός λαός σταθεί δίπλα στην παράταξη, αποφασισμένος», θα το εφαρμόσει. «Ο λαός να κρατάει μικρό καλάθι, δίνουν ένα pass και το κόβουν από αλλού», είπε ακόμη.
Σε διευκρινιστική ερώτηση για τα οικονομικά του ΚΚΕ, απάντησε: «Το ΚΚΕ δέχεται για τα οικονομικά του συνεχείς ελέγχους και ελέγχονται συνεχώς τα πάντα. Αυτό που αρνηθήκαμε να δώσουμε ήταν λίστα στο κράτος γι’ αυτόν που μας ενισχύει».
Απαντώντας στον Παναγιώτη Στάθη για ποιον λόγο η Ελληνική Λύση δεν ψήφισε το νομοσχέδιο για το μπλόκο στο κόμμα του Ηλία Κασιδιάρη, ο Κυριάκος Βελόπουλος είπε ότι μόνο ο ελληνικός λαός μπορεί να αποφασίζει ποιος μένει και ποιος βγαίνει από τη Βουλή.
«Δεν πιστεύω στις δημοσκοπήσεις. Δεν μπορεί η πολιτική εξουσία σε οποιονδήποτε να του επιτρέπει να κάνει διαγγέλματα μέσα από τις φυλακές. Μόνο ο ελληνικός λαός πρέπει να αποφασίζει. Είναι αδιανόητο να παρακολουθείς την ηγεσία του στρατού και τον πολιτικό σου αντίπαλο», ανέφερε. Για το ενδεχόμενο κυβερνητικής συνεργασίας σημείωσε: «Συνεργασία με ένα κόμμα που συζητεί θαλάσσιες ζώνες με την Τουρκία δεν πρόκειται να κάνω ποτέ».
Ερώτηση στον Γιάνη Βαρουφάκη έκανε ο Γιώργος Παπαδάκης. «Το κράτος μας θυμίζει ελβετικό τυρί μετά τα μνημόνια του 2010. Λείπουν κομμάτια του», τόνισε και ξεκαθάρισε ότι οι δημόσιες υπηρεσίες πρέπει να λογοδοτούν, προτείνοντας «διαβουλευτικά συμβούλια από κληρωτούς πολίτες για τον έλεγχο των θεσμών». Και πρόσθεσε: «Ξέρετε χώρα στον κόσμο που να έχει υπερταμείο; Έχουμε μια κυβέρνηση που αγνοεί το ΣτΕ όταν δεν της αρέσουν οι αποφάσεις της». Παράλληλα, πρότεινε τη δημιουργία ενός ελληνικού FBI για την πάταξη της διαπλοκής.
Debate – Υγεία, Παιδεία και Κοινωνικό Κράτος
Ο Γιώργος Παπαδάκης ρώτησε τον Κυριάκο Μητσοτάκη για τις σοβαρές ελλείψεις σε γιατρούς, νοσηλευτές και νοσοκομεία στην περιφέρεια, ζητώντας να μάθει σε ποιες ενέργειες θα προχωρήσει για να δώσει λύσεις.
«Αναγνωρίζω ότι υπάρχουν σοβαρά ζητήματα στο ΕΣΥ», είπε, επισημαίνοντας ότι η ριζική αναβάθμιση αποτελεί κεντρικό πυλώνα στο πρόγραμμα της επόμενης τετραετίας. «Το νέο Εθνικό Σύστημα Υγείας αποτελεί μία από τις τρεις κεντρικές προτεραιότητες. Η πανδημία ανέδειξε και τα πλεονεκτήματα και τις αδυναμίες του. Δεν είναι αποδεκτές οι καθυστερήσεις σε ραντεβού, όπως και τα ράντσα. Θα αναμορφώσουμε τα έκτακτα περιστατικά σε 80 νοσοκομεία», ανέφερε χαρακτηριστικά. Για τη φτώχεια είπε: «Η μείωση των ανισοτήτων είναι πρώτη μου προτεραιότητα για την επόμενη τετραετία».
Η Ράνια Τζίμα ρώτησε τον Αλέξη Τσίπρα για ποιον λόγο να εμπιστευτεί τον ΣΥΡΙΖΑ ο ελληνικός λαός, όταν το 2015 έλεγε ότι θα καταργήσει τα μνημόνια με ένα άρθρο. «Δώσαμε σκληρή μάχη με τους δανειστές, έκανα ό,τι μπορούσα για να φέρω την καλύτερη δυνατή συμφωνία και καταφέραμε να βγάλουμε τη χώρα απο τα μνημόνια», είπε. Και συμπλήρωσε: «Είχαμε απέναντί μας τον Σόιμπλε εκείνη την εποχή, αλλά πιστεύω ότι υπήρξε η μέγιστη δυνατή κατανόηση κοινωνικά».
Η Μάρα Ζαχαρέα έκανε ερώτηση στον Νίκο Ανδρουλάκη για τα Τέμπη και τον υποψήφιο του ΠΑΣΟΚ που έσπευσε να δώσει άδεια στον επιθεωρητή του ΟΣΕ. Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ξεκαθάρισε ότι οι διοικήσεις των νοσοκομείων θα γίνονται «μόνο με διαγωνισμό και όχι με κομματικά κριτήρια». Για την Παιδεία είπε ότι προτεραιότητα του ΠΑΣΟΚ παραμένει το δημόσιο πανεπιστήμιο. «Εμείς δεν μπαίνουμε εμπόδιο στα μη κρατικά πανεπιστήμία. Είναι προτεραιότητά μας, όμως, τα ισχυρά δημόσια πανεπιστήμια», τόνισε.
Για την Παιδεία ερώτηση στον Δημήτρη Κουτσούμπα έκανε η Σία Κοσιώνη. «Η ελάχιστη βάση εισαγωγής, η κατάργησή της δεν λύνει τα προβλήματα. Το ΚΚΕ έχει δέσμη μέτρων, στα οποία είναι και αυτή», τόνισε, ενώ για την Υγεία ξεκαθάρισε ότι πρέπει να γίνουν πολλά και δεν αρκούν μερικές χιλιάδες προσλήψεις. «Υπάρχουν ζητήματα της οικονομίας, του πολέμου στην Ουκρανία και των διεθνών σχέσεων» είπε.
Ο Αντώνης Σρόιτερ ρώτησε τον Κυριάκο Βελόπουλο γιατί ενώ ήταν αντίθετος με την υποχρεωτικότητα του εμβολίου, αντιδρά στο νομοσχέδιο για την αλλαγή φύλου ή δεν συμφωνεί με τις αμβλώσεις. Ο πρόεδρος της Ελληνικής Λύσης έδωσε έμφαση στο δημογραφικό πρόβλημα. «Υποχρεωτικότητα στο εμβόλιο δεν μπορώ να τη δεχθώ, είναι δικό μου το σώμα. Γιατί έπρεπε, όμως, να μπει πρόστιμο στους συνταξιούχους;», ανέφερε. Και συνέχισε λέγοντας: «Για τις αμβλώσεις εμπιστεύομαι την Ελληνίδα μάνα, έχουμε πρόβλημα και με το δημογραφικό».
Ερώτηση για τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια έκανε ο Παναγιώτης Στάθης στον Γιάνη Βαρουφάκη. Ο γενικός γραμματέας του ΜέΡΑ25 τόνισε: «Να διαφυλάξουμε μια πανεπιστημιακή εκπαίδευση από τα αρπακτικά και τα “κολέγια της συμφοράς”, που εκμεταλλεύονται τη δημόσια υποχρηματοδότηση, βάζοντας τους υποψήφιους διδάκτορες ή τους μετα-διδάκτορες να διδάσκουν 25 και 30 ώρες την εβδομάδα».
Debate – Περιβάλλον και Ενέργεια
Απαντώντας στον Παναγιώτη Στάθη, ο Κυριάκος Μητσοτάκης τόνισε ότι η κυβέρνηση όταν χρειάστηκε να παρέμβει για να επιδοτήσει οικονομικά νοικοκυριά και επιχειρήσεις στους λογαριασμούς ρεύματος, το έκανε και με το παραπάνω. Πλέον, όμως, η χώρα είναι υποχρεωμένη να παράγει πρωτογενή πλεονάσματα. Σε αυτό το σημείο επισήμανε ότι «μόνο η μείωση του ΦΠΑ και ΕΦΚ στοιχίζουν κοντά στα 4 δισ. ευρώ ετησίως», δύο κεντρικά μέτρα στο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ, και κάλεσε το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης να πει από πού θα βρει τα χρήματα, «καθώς οι ευρωπαϊκοί κανόνες δεν πρόκειται να αλλάξουν». Σε δεύτερη ερώτηση για τους σιδηροδρόμους και το αν τελικά ο μη εκσυγχρονισμός του δικτύου αποτελεί τη μεγαλύτερη αστοχία της πρώτης τετραετίας της ΝΔ, ο κ. Μητσοτάκης απάντησε ότι «στον τομέα των μεταφορών έγιναν βήματα, αλλά υπήρξαν και αστοχίες». Και αναφέρθηκε στη συνέχεια στα έργα που γίνονται στο μετρό. «Η Γραμμή 4 στην Αττική είναι το μεγαλύτερο έργο στη χώρα μας και παραδίδουμε το μετρό στη Θεσσαλονίκη μαζί με τα αρχαία», τόνισε.
Ο Γιώργος Παπαδάκης ρώτησε τον Αλέξη Τσίπρα για τους λογαριασμούς ρεύματος. Κάνοντας μια σύντομη αναφορά στην τοποθέτηση Ανδρουλάκη στη θεματική Υγεία, ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ συμφώνησε ότι δεν πρέπει «να διορίζουμε κομματικά παιδιά στις διοικήσεις των νοσοκομείων και αυτό γίνεται επικαιρο μετά το δυστύχημα στα Τέμπη». Στη συνέχεια αναφέρθηκε στη ΔΕΗ. «Το 80% των υπερκερδών πηγαίνουν στη ΔΕΗ και σε στελέχη που δίνουν μπόνους στους εαυτούς τους», είπε και πρόσθεσε: «Εμείς θα σταματήσουμε τον μηχανισμό αναδιανομής εσόδων από τους πολλούς στους λίγους και έτσι θα πάρει ανάσα ο καταναλωτής».
Ο Νίκος Ανδρουλάκης, απαντώντας στη Ράνια Τζίμα, είπε: «Καταψήφισα το εμπόριο ρύπων, γιατί είναι φόρος στον άνθρακα και τον πληρώνουν οι πιο φτωχοί Έλληνες». Και τόνισε για τη ΔΕΗ: «Το 34% της ΔΕΗ ανήκει στο Ελληνικό Δημόσιο, οπότε αυτό διορίζει πρόεδρο και ΔΣ. Αν θέλει το κράτος να έχει μια πιο φιλική προς την κοινωνία πολιτική, μπορεί να το κάνει». Όπως είπε ακόμη, «φωτοβολταϊκά σε στέγες και ένα πιο ισχυρό “εξοικονομώ” θα περιφρουρήσει τους πιο φτωχούς Έλληνες».
Ο Δημήτρης Κουτσούμπας, απαντώντας στη Μάρα Ζαχαρέα, είπε: «Ξύνεται πολύ στην γκλίτσα του τσοπάνη ο ΣΥΡΙΖΑ με την προσέγγισή του στο ΚΚΕ με τη μούφα προοδευτική διακυβέρνηση και αυτό αφορά και την ενέργεια». Και πρόσθεσε: «Πρέπει να μπει ένα φρένο στην ανεξέλεγκτη δόμηση από μια διαφορετική διακυβέρνηση».
O Κυριάκος Βελόπουλος, απαντώντας στη Σία Κοσιώνη, είπε ότι «ο λαός πληρώνει πανάκριβα τα τρόφιμά του», ισχυριζόμενος ότι «υπάρχουν πολλοί εφοπλιστές που κάνουν λαθρεμπόριο με τη Ρωσία, με τον λαό να μην κερδίζει». Παράλληλα, ξεκαθάρισε ότι με την Ελληνική Λύση η Ελλάδα θα γίνει πετρελαιαγωγός χώρα, υπογραμμίζοντας: «Επιμένω στην εξόρυξη για αέριο και πετρέλαιο και αυτό πρέπει να το συνδέσουμε με τις συντάξεις».
Ο Γιάνης Βαρουφάκης τάχθηκε ξανά κατά των εξορύξεων, επισημαίνοντας ότι το μόνο που φέρνουν είναι «γεωπολιτικές εντάσεις στην ευρύτερη περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου και καταστροφή του περιβάλλοντος». Όπως είπε, «το μέλλον είναι οι πλωτές ανεμογεννήτριες αλουμινίου», χαρακτηρίζοντας «μέλλον» το υδρογόνο.
Debate – Νέα Γενιά
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είπε στον Αντώνη Σρόιτερ ότι οι νέοι θα αξιολογήσουν την κυβέρνηση. «Ένα λάθος γίνεται σφάλμα μόνο όταν επαναλαμβάνεται. Είχαμε να διαχειριστούμε πολλαπλές κρίσεις. Ο βαθμός που θα μπει στην κυβέρνηση θα μπει απ’ όλους τους πολίτες και θα είναι το ποσοστό που θα συγκεντρώσει στην κάλπη της 21ης Μαΐου. Πάντα θα υπάρχουν λάθη», είπε, εκφράζοντας τη βεβαιότητά του ότι η Νέα Δημοκρατία θα αξιολογηθεί αυστηρά. Σε μήνυμά του προς τους νέους είπε ότι «ψηφίζουν για το δικό τους μέλλον» και τους ζήτησε να αξιολογήσουν αυστηρά τα προγράμματα όλων των κομμάτων. «Οι νέοι έχουν δίκιο να είναι επιφυλακτικοί απέναντι στην εξουσία. Δεν είχα καμία δυσκολία να αναγνωρίσω τα λάθη μας και δημόσια να ζητήσω συγγνώμη όταν χρειάστηκε», τόνισε ακόμη. Κλείνοντας, είπε: «Να κάνω μια πρόταση σε όλους τους πολιτικούς αρχηγούς να καταθέσουμε τα προγράμματά μας στο Γενικό Λογιστήριο ή στην ΤτΕ και να αξιολογηθούν, δεν θα πάρει πάνω από 3 μέρες».
Ο Παναγιώτης Στάθης ρώτησε τον Αλέξη Τσίπρα για την ελάχιστη βάση εισαγωγής. Αφού είπε ότι «με μια διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα περάσουν 20.000 περισσότερα παιδιά στα ελληνικά πανεπιστήμια», ισχυρίστηκε: «Ήρθε ο κ. Μητσοτάκης και μπήκε η ελάχιστη βάση εισαγωγής για δύο λόγους: να μειώσουν τεχνηέντως τον αριθμό των εισακτέων και να αβγατίσει η πελατεία των ιδιωτικών κολεγίων».
Ο Γιώργος Παπαδάκης, απευθυνόμενος στον Νίκο Ανδρουλάκη, τον ρώτησε για τους νέους που παραμένουν αναποφάσιστοι για το τι θα ψηφίσουν. «Το μεγαλύτερο πρόβλημα για τους νέους είναι ότι έχουν πολλά εφόδια, αλλά ελάχιστες ευκαιρίες. Γι’ αυτό και τα προηγούμενα χρόνια είχαμε brain drain. Χρειαζόμαστε βιώσιμη ανάπτυξη που να δίνει προοπτική. Σοβαρές επενδύσεις σε τομείς ανταγωνιστικούς», τόνισε και αναφέρθηκε μεταξύ άλλων στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ για 150.000 κοινωνικές κατοικίες για νέα ζευγάρια και φοιτητές.
Ο Γιάνης Βαρουφάκης, απευθυνόμενος στη Σία Κοσιώνη, κλήθηκε να απαντήσει για το ζήτημα της ασφάλειας στα πανεπιστήμια. Ο γενικός γραμματέας του ΜεΡΑ25 τάχθηκε ξανά κατά των ΜΑΤ στα πανεπιστήμια και της Πανεπιστημιακής Αστυνομίας. «Ασφάλεια σημαίνει διαφύλαξη του ασύλου της διακίνησης των ιδέων, η είσοδος της Αστυνομίας στα πανεπιστήμια είναι ένα όνειδος», είπε.
Η Ράνια Τζίμα ρώτησε τον Δημήτρη Κουτσούμπα για τους νέους. Ο γενικός γραμματέας του ΚΚΕ κάλεσε τη νέα γενιά να ασκήσει το εκλογικό της δικαίωμα στις 21 Μαΐου. «Δεν είναι αντισυστημική ψήφος η αποχή. Ενισχύει τα κόμματα που θέλουν να κάνουν χειρότερη τη ζωή της», ξεκαθάρισε.
«Η νέα γενιά έχει και γνώση και πείρα, γιατί έζησε στην πανδημία, πρόσφατα ήταν στους δρόμους με συνθήματα για τα Τέμπη, γι’ αυτό και τους λέμε να πάνε να ψηφίσουν. Δεν είναι αντισυστημική η αποχή. Τα τελευταία χρόνια η κάθε κυβέρνηση είναι χειρότερη από την προηγούμενη», ανέφερε.
Η Μάρα Ζαχαρέα έθεσε το τελευταίο ερώτημα στο debate των πολιτικών αρχηγών. Απευθυνόμενη στον Κυριάκο Βελόπουλο, τον ρώτησε αν η πρόσφατη προσέγγιση των πολιτικών μέσω social media τους φέρνει πιο κοντά με τους νέους. «Πώς θα πιστέψει ένας νέος τους πολιτικούς που του λένε για 12 χρόνια ψέματα; Διαβάζουν τα παιδιά, δεν μπορείς να τους κοροϊδέψεις», είπε. Και πρόσθεσε: «Ενοχλήθηκα όταν άκουσα τον κ. Μητσοτάκη όταν είπε ότι είχαμε φθορά από τα Τέμπη, αλλά το ξεπεράσαμε».
Debate – Η τελική τοποθέτηση των πολιτικών αρχηγών
Κυριάκος Μητσοτάκης: «Σε 10 ημέρες έχουμε εθνικές εκλογές. Oι πολίτες θα κληθούν να πάρουν απόφαση αν θα συνεχίσουμε να προχωράμε μπροστά ή θα κυλήσουμε πίσω, σε ένα παρελθόν που πιστεύω θέλουμε να ξεχάσουμε. Μπορώ να κοιτάξω τους πολίτες στα μάτια και να πω, ναι, ήμουν συνεπής στις προεκλογικές δεσμεύσεις και κράτησα τη χώρα ασφαλή εν μέσω πρωτοφανών κρίσεων. Το έργο μας θα το αξιολογήσουν οι πολίτες. Ψηφίζουν με γνώμονα το μέλλον. Για μια Ελλάδα παραγωγική, μια Ελλάδα που θα συνεχίσει στην τροχιά της δυναμικής ανάκαμψης, με ρυθμούς ανάπτυξης διπλάσιους από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, με την ανεργία κάτω από 10%, μια Ελλάδα που θα μπορέσει να ανεβάσει τον μέσο μισθό στα 1.500 ευρώ και τον κατώτατο στα 950 ευρώ, κάτι που δεν θα γίνει αλλιώς, παρά μόνο αν συνεχίσουμε στον δρόμο που έχουμε χαράξει. Ξέρω ότι στην κοινωνική Ελλάδα που οραματίζομαι έχουμε ακόμη πολλή δουλειά, έχουμε σχέδιο για να κάνουμε καλύτερη την κατάσταση στη δημόσια Υγεία. Ξέρω πως η Ελλάδα θα γίνει πρωταγωνίστρια στην “πράσινη” ανάπτυξη, κάτι απαραίτητο για λόγους ενεργειακής απεξάρτησης. Μπορούμε να γίνουμε πρωταθλητές, να παράγουμε περισσότερη ενέργεια από Ήλιο και άνεμο. Μια Ελλάδα που θα παραμένει ισχυρή, πρωταγωνίστρια στην περιοχή, που θα συμμετέχει ισότιμα στις ευρωπαϊκές εξελίξεις, θα συνδιαμορφώνει την Ευρώπη που όλοι οραματιζόμαστε. Αυτήν την Ελλάδα μπορούμε να την κάνουμε πράξη, είναι στο χέρι μας αν θα προχωρήσουμε σταθερά, τολμηρά, μπροστά για την Ελλάδα που όλοι οραματιζόμαστε».
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης στο debate των πολιτικών αρχηγών © INTIME
Αλέξης Τσίπρας: «Οι πολίτες έχουν στα χέρια τους να φέρουν μια μεγάλη αλλαγή. Τα 4 τελευταία χρόνια το εισόδημα εξαντλείται την τρίτη εβδομάδα του μήνα. Τα νοσοκομεία, εγκαταλελειμμένα. Τα σχολεία, χωρίς δασκάλους. Μικρομεσαίοι επιχειρηματίες, πνιγμένοι στα χρέη. Αγρότες και κτηνοτρόφοι αναρωτιούνται αν θα μπορούν να συνεχίζουν να παράγουν την επόμενη ημέρα… Δεν μας αξίζει αυτή η Ελλάδα… Το πρώτο κόμμα θα έχει τον πρώτο λόγο να σχηματίσει κυβέρνηση. Νίκη του ΣΥΡΙΖΑ ανοίγει τον δρόμο για μια κυβέρνηση προοδευτικής συνεργασίας, που θα αυξήσει τους μισθούς, θα ρυθμίσει τα χρέη, θα στηρίξει το κοινωνικό κράτος. Ξέρουμε και μπορούμε. Κάναμε λάθη, αλλά κυβερνήσαμε με εντιμότητα. Βγάλαμε τη χώρα από την κρίση και τα μνημόνια με γεμάτα ταμεία. Ζητούμε μια πρώτη ευκαιρία για να κυβερνήσουμε με βάση το δικό μας πρόγραμμα και όχι με εξαναγκασμούς».
Νίκος Ανδρουλάκης: «Στις 21 Μαΐου κρίνεται εάν θα αλλάξει ριζικά η χώρα ή θα παραμείνει σε μια απ’ τα ίδια… Eίναι απαραίτητες οι αλλαγές στην οικονομία και τη θεσμική παρακμή που έχει προκύψει. Kυβέρνηση μετά τις εκλογές θα υπάρξει. Αλλά τι κυβέρνηση θα είναι αυτή για τη χώρα; Υπάρχουν τρεις λέξεις: α) Εμπιστοσύνη, η οποία για να αποκατασταθεί απαιτείται αξιοκρατία παντού και διαφάνεια με όλες τις αποφάσεις στη Διαύγεια. β) Αξιοπρέπεια, η οποία σημαίνει ισχυρό Κοινωνικό Κράτος, με τον πολίτη να μπορεί να πηγαίνει στο ΕΣΥ, ξέροντας ότι θα βρει ανταπόκριση στο πρόβλημά του, και ισχυρή Δημόσια Παιδεία για όλους. γ) Ανάπτυξη και προοπτική με σταθερή πορεία της οικονομίας με παραγωγή και εξωστρέφεια κι “όχι μια χώρα απέραντο real estate”… Μπορούμε, εάν ο λαός μας δώσει ισχυρή εντολή, να κάνουμε την αλλαγή».
Δημήτρης Κουτσούμπας: «Το ΚΚΕ είχε προτείνει από την αρχή στη διακομματική να υπάρχει μια πιο “ζωντανή” συζήτηση… Ο ελληνικός λαός πρέπει να ξέρει ότι όλοι οι παριστάμενοι δεν μπορούν να αποτελούν λύση. Στις 22 Μαΐου θα υπάρχει κυβέρνηση, από χέρι αντιλαϊκή. Η νεολαία να πάρει τα μέτρα της, να ενισχύσουν το ΚΚΕ σε αυτές τις εκλογές, γιατί μόνο έτσι θα είναι δυνατός ο λαός για τα δύσκολα που έρχονται».
Κυριάκος Βελόπουλος: «Η Ελλάδα μπορεί να αλλάξει, αρκεί στο τιμόνι να βρίσκεται ένας άνθρωπος που αγαπάει τη χώρα. Να έχεις πρόγραμμα και να μη λες ψέματα ότι έχει πρόγραμμα. Έχουμε το σχέδιο. Επιτέλους, αξιοκρατία στη χώρα, ίσες ευκαιρίες, όχι ακαταδίωκτο. Τα προγράμματα ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ είναι εκθέσεις ιδεών… Έρχονται δύσκολες μέρες. Το πολιτικό σκηνικό δεν λέει όλη την αλήθεια. Για εμάς στην Ελληνική Λύση είναι να ξανακάνουμε τους πολίτες περήφανους».
Γιάνης Βαρουφάκης: «Ζητάμε από τους νέους να ψηφίσουν, αλλά στα λόγια. Εμείς στο ΜέΡΑ25 έχουμε καταθέσει τροπολογία στη Βουλή να μπορούν οι νέοι να ψηφίσουν στον τόπο εργασίας τους. Η κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη φοβάται την ψήφο των Τεμπών, φοβάται αυτούς που δουλεύουν στα κάτεργα στη Μύκονο, στη Ρόδο, στη Σαντορίνη… Από το 2017 έχουμε μια μόνιμη λεηλασία από το Χρηματιστήριο Ενέργειας, τον Ηρακλή και το Υπερταμείο… Ο μόνος τρόπος για να παραμείνουν οι νέοι άνθρωποι στην Ελλάδα είναι να καταργηθούν αυτοί οι τρεις μηχανισμοί λεηλασίας».